|
информация
АГНЕССА ЖЕРТВЕННАЯ | автор: Влад Галковский | ...Беззащитная сотрудница мега-концерна похищена руководством для сатанинского ритуала в далёкой стране Тамери. Чтобы спастись, надо сойти с ума и встретиться с несуществующим автором кошмара... | опубликован: 15.10.15 | жанр: научная фантастика, мистика | формат: полнометражный | раздел: Новые сценарии | Предварительное голосование | Обсуждение | комментариев | 219 | Статистика скачиваний | .doc | 274 | .html | 238 | Текст сценария | рейтинг популярности | 50 |
|
|
|
конкурс сценариев
|
|
|
библиотека
|
|
|
наши друзья
Приглашаем посетитель сайт Go! Go to Tour!
Информация, фотографии и отзывы туристов об отелях всего мира, бронирование отелей, список достопримечательностей и поиск дешевых авиабилетов помогут вам спланировать отдых без лишних затрат.
Chalet Castello Guesthouse Palaios Panteleimonas Panteleimon, Греция
Милый уютный небольшой отель. На горе с видом на замок и море. Владельцы - семейная пара, очень гостеприимные люди. Чистые хорошо обставленные номера. Есть грузовой лифт для багажа. Просто изумительно вкусные блюда в ресторане, домашнее вино. Место для...
|
|
|
Вход для жюри
|
|
|
|
новое сообщение
|
|
|
обсуждение
< · 1 · ... · 7 · 8 · 9 · 10 · 11 · 12 · 13 · 14 · 15 · > (15) | добавить в Избранное | версия для печати | | #69
/ Ванкувер / читатель | 31 Окт. 15 18:57 | Влад, вот,что значит про мистику писать. Сразу начинаются бои. Один хвалит, другой хаит. Один с крылышками, другой с рожками. Вам не прискучило? А, Влад жертвенный?
Макс, Вы убийственно правы! Похоже, что писать про мистику небезопасно… 8-/
Полемика вокруг девочки Анюты не только не умолкает, а наоборот, усиливается, как цунами...
И Вы знаете, что странно: я сам настолько втянулся в эту нескончаемую беседу с моими уважаемыми оппонентами и пропонентами, что кажется уже и не мыслю без этого существования.
Не хотелось бы, чтобы мой полусерьёзный-полушутливый сценарий открыл ящик Пандоры, когда из-за баламута-автора его уважаемые и авторитетные коллеги стали бы относиться друг к другу неприязненно…
Господа, простите меня великодушно!
Мне чертовки не хочется прерывать обсуждение, но придётся последовать совету Макса Лядова – человека в высшей степени разумного, сдержанного и здравомыслящего.
Выбрасываю белый флаг. Необходим в какой-то степени тайм-аут...
Павел, очень надеюсь продолжить наш интересный, содержательный и полезный диалог, когда немного улягутся страсти.
Василий, огромное спасибо за Ваше понимание и неоценимую поддержку! Для меня это огромная честь. Искренне, Влад.
Ребята, ради бога, не ссорьтесь. Альфа-версия «Агнессы» этого не стоит.
--- Это всё козни подлого Тёмного Гения Эосфора… Достал, всё же, демон! ;-) ---
P.S. Павел, а насчёт непрочитанного сценария, Вы, действительно, удивили… ;-)))
| | #68
/ читатель | 31 Окт. 15 18:22 | Умничаете. Думаете, это уместно? И это после ваших выпадов в мою сторону. Это каким надо быть беспомощным и ничтожным, чтобы взбесило мое имя и фамилия?
HOMO SAPIENS Теперь все стало на свои места, ясно откуда у вас это скудный, примитивный ум и ненависть к церковной доктрине и всем что с ней связано (так как она отрицает эволюции - мать вашу). Откуда у вас дикий страх пещерного медведя и диких ос и пчел, знание о древних шлюхах. Сказать бы «шлюхи древности», какое неуважение к женщине и ее возрасту (мымры из «Служебного романа»).
HOMO SAPIENS Может этим порывом, вы искали возможность громко сказать, что вы Человек - а не кот Вася.
Чтобы быть «человеком разумным» нужно заслужить, так сказать эволюционировать. А пока вы прогрессивно деградируете.
| | #67 Василий Котов / читатель | 31 Окт. 15 11:19 | Тогда кто вы такой чтобы нам на его странице возражать? HOMO SAPIENS
| | #66 Василий Котов / читатель | 31 Окт. 15 08:19 | Может, вы таким образом намерены вывести меня и дать ему повод? Повод к чему?Кстати,древние шлюхи одевались особо,а не как обычные женщины.Иначе обычные женщины были бы уязвлены
| | #65
/ читатель | 31 Окт. 15 07:36 | Вырвали цитату их текста. Чтобы поставить точку. А это что:
«Мария Магдалина.Кто она?Презренная шлюха?Или возлюбленная Христа?» Приехали. Хотели к этому сюжету «Код Да Винчи» приплести как и Кинга? Спросите своего исповедника: кто такая Магдалина и кем она приходится Господу.
Кстати вы так и не ответили: кем вы приходитесь Владу? На этой странице вы возразили Александру Войнову, Александру Игнатову, сейчас вы возражаете и мне, вероятно, возразите и следующим читателям. Берусь предположить, что вы его соавтор. Нет? Тогда кто вы такой чтобы нам на его странице возражать? Влад без ваших соплей прекрасно со всеми ладит и справляется с наплывом нашим претензий и вопросов. Справляется настолько, что в случае оскорблений готов отправить в баню. Может, вы таким образом намерены вывести меня и дать ему повод?
| | #64 Василий Котов / читатель | 31 Окт. 15 03:29 | Я ведь сценарий еще не читал. Вот,собственно и всё.Так какого же рожна,Вы тут всем мозги взрываете?
| | #63 Макс Лядов / читатель | 31 Окт. 15 02:25 | Влад,вот,что значит про мистику писать.Сразу начинаются бои.Один хвалит,другой хаит.Один с крылышками,другой с рожками.Вам не прискучило?А,Влад жертвенный?
| | #62
/ читатель | 30 Окт. 15 18:14 | Василий как прикажете вас понимать? Что за эскалация конфликта?
Вы заявили про улей, я сказал про медведя. Где ваши животные изобилия? Вы там своей соплёй не утопитесь в изобилии. Вам сказали, что вы не медведь, и у вас шерсть встала дыбом. Вас обидело, что Вам дали по рукам в неловкой попытке нахвалить кумира. Все вам это не знакомо и не можете вставить слово в поддержку Влада. Вы же в семинарии не учились, обидно, ради этого можно быть попом в рясе, чтобы вставить свое слово. А тут хотели поменять тему на Кинга (в которой думаете, сильны) но, увы, не повелись. Обидно.
Я дельного ничего не сказал, да потому что я еще этот сценарий не критиковал, анализу не подвергал.
Вы знаете, что котов на Руси часто называют Васей, о какое совпадение Вы тоже Вася Котов! Неужели действительно кастрированный кот, жалеющий свою потерю. А тут я так много говорю о волнующем вас предмете, но надо, же еще в ваш латок нагадил. Открыто завидовать моей фамилии, ну это никуда не годится. Надеюсь пока я это вам говорил - вы не получали удовольствие - наводя марафет как это делают кошки. А именно это и делали, ну это видимо ДЕЛО ВАШЕ.
| | #61
/ читатель | 30 Окт. 15 17:12 | Какой конфуз, вот и я поспешил как тот же мартовский кот, нагадил не в лоток. Как не ловко.
Нет, господин Анти-Христ, Вы не правы! Верующим-то как раз ничего не надо ДОКАЗЫВАТЬ.Ведь они ВЕРУЮТ (то есть принимают существование Бога на веру).И имеют на это полное право с точки зрения логики. Могут ли они ПРЕДПОЛАГАТЬ, что Бог существует? Ответ: Да! Можем ли мы УТВЕРЖДАТЬ, что Бога нет? Ответ: Нет!ДОКАЗЫВАТЬ свои утверждения придётся Вам, так как Вы – ОБВИНИТЕЛЬ! Это Ваши слова. Но я даже и не задумывался что это Ваше. Не похоже на Вас. Вот я и перепутал Вас с Вашим оппонентом. Влад я извиняюсь, и я ОЧЕНЬ РАД, что в этом я ошибся.
Задумываюсь, может мне прочитать Вашу работу полностью? Глядишь, увижу, что не заметил. Но меня пугает, что я больше разочаруюсь. Я ведь сценарий еще не читал. Может Вы не особо отличаетесь от того Антихриста.
Теперь по делу:
Я полагаю, что киносценарий — это не искусство, а творческий продукт. Абсолютно верно это Ваше творчество только Ваша самореализация, но не искусство которое принадлежащее всем! (творчество и искусство, разные вещи)
Сценарное дело можно считать либо искусством. Верно, сценарий может быть искусством, в том случае если он будет отвечать всем канонам, и все мало-мальски знающие предмет (в том числе Сашко) признают его шедевром сценарного формата. А для вас чужое мнение по поводу Вашего сценария это либо сопливые капризы, либо самоуверенные амбиции, пустые требования.
А можно в литейную опоку положить матрицу Венеры Милосской. Вы случайно не хотите сказать, что взяли готовую работу и скопировали копию? Но оригинал абсолютно не узнаваем. Пока Вы вынимали из формы матрицу Венеры, Вы помяли свою форму, сдвинув верхнюю опоку по отношению к нижней, и получили в литье брак. Более того нельзя искусство поставить на производственный конвейер и штамповать его. То есть только штучный товар с индивидуальным подходом.
Не буду ханжой и признаюсь, что эротическая компонента в образе Анюты для меня не безразлична. Я не против красивых сексапильных девушек. Но глупо их ставить со святыми. Но облегающее бордовое мини это уж чересчур. Вспомните «Обитель Зла» и «Пятый элемент» там вид тоже вызывающий, но все ж более продуманный и не похожий на других. А у Вас не то. Как Вам «Люси» того же автора?
Отрицая упрёки в излишнем эротизме, я тем не менее хотел бы, чтобы зрители увидели в сценарии симпатичную и привлекательную девушку. Я так и подумал изначально. И ребячий визг в ожидании чудесного дня. Согласен есть что-то в этом притягательное, красивая девушка («безупречно стройное тело») и эта детская непосредственность. Так и охота надругаться. Но не надо играть на наших похотливых чувствах.
Анюта выполняла задание. А-ля Никита. Спортивная девочка, хорошо прыгает. Но действовала по чужому плану, в несвойственной ей манере, странной для неё одежде, данной ей оружием... Вы хотите сказать что ваши «боги» так придумали. И распланировали, чтобы она выполнила этот прыжок? Они хореографию ставили, репетировали? Удобно на них все свалить. Вы пишите кульминацию, и Вам хотелось написать что-то особенное, из ряда вон выходящего. Вот и получилось что вышло. Вы видели фильм Константин? Сцену, где Константин решительно вызвал Ангела Габриэль. Как она, будучи крылатым ангелом, буквально приземлилась ему на голову, прижав босыми ногами к полу. Вот шедевр сцены, никто не превзойдет автора.
Как я понимаю, Ваше заключение о вульгарности героини вызвано эпизодическим нарядом и отвратительным поведением на столе Директора… В стиле бабушек у подъезда: «Во нарядилась, шалава. А ты знаешь, Прокофьевна, што она вытворяла на столе у иённого директора!» Прокопьевна: « Она с ним заигрывала. Я слышала как она ему шептала на ушко. Тсс, маленький»
Степановна: «У них что-то было?»
Прокопьевна: «А то, слышала, ей было больно и стыдно»
Зачем с насильником предаваться воспоминаниям и делится чувствами и переживаниями? И отрезать символично галстук?
У Аммаат другое видение природы Человека. Не всем людям тошно резать горло – смотрите Аль-Джазиру. Можно поставить Ваш офисный планктон в ряд бойцов джихада?
По-вашему убить человека, нажав кнопку подрыва заряда - это слабый грех как курение?
Или Вы думаете, что можно морочить голову в судный день? «Да я хотел убить его - но не я его убил, у меня от злости тряслись пальцы. Это случайность».
Они («боги») ее растлили, ломали ее психику, вербовали. А это нужно делать потихоньку. Чтобы она не поняла, и не заметила, что перешла рубеж. Сперва рыбку, птичку, хомяка, курицу, которая якобы мучается, бомжа типа ему на небе будет лучше, типа «бандита» который убил ребенка. И т.д. Нужно подпитывать иллюзию, чтобы она верила, что она делает правильно. И как только у нее проявится сомнение - делать шаг назад и по новой промывать ей мозги. К тому времени, когда она должна понять что ее морочили голову - она должна была убить кучу людей. Если человек поверит что убил человека (иллюзия), он может уже самостоятельно убить второго.
Никакого абсурда – у девочки яркое воображение. Анюта знала, что она не убила, она представила, что убила. То есть человек нажал кнопку подрыва заряда, и ему показалось, что автобус с детьми взорвался. Но он не знал, что заряд не взорвался, потому что была случайно обрыв электрической цепи.
Так вот есть на нем грех? Он чист пред Богом? Он не убил, но думал что убил.
Почему Аммаат не подстраховалась и не убила самолично Терникова? Ведь героиня будет думать, что она это сделала. А до настоящего преступления и рукой подать. А пока Агнесса спасла себя от ада, а не человечество. Только и всего. Не оправдала надежд Антихриста. Но и надежд зрителя.
Ну а покуда оба моих псевдонима содержат двойную «Л» Мы говорим о Боге, Эль в имени Бога это Элохим. Причем здесь Ваши имена?
Глупо использовать отчество у любимого человека – как уменьшено ласкательное.
Я не изобретаю термины – lucid dream – это общепринятый термин. По крайней мере там, где я живу. Следовательно, говорю, как говорят все. Я не говорю, что Вы это выдумали, но это неофитская практика. Дожили и магию делать многоцветной. Английский служит как латынь в заклинаниях. Модно и красиво.
Нет, учился по Роберту Монро. Ну, хоть здесь похвально (серьезный автор), я тоже читал труды Монро, но у меня по его методу выхода начинаются паническое сердцебиение. Рекомендую Карлоса Кастанеду 12 книг.
| | #60 Василий Котов / читатель | 30 Окт. 15 14:47 | Для Галковского.
Господа, я не в курсе… А у кого ник «Антихрист 666» ??? Влад,я подумал,что это про Кинга.Но нет,он работал под псевдонимом "Бахман"Наверное,"Антихрист666"-это Вы Влад.Поздравляю-растете..
| | #59 Василий Котов / читатель | 30 Окт. 15 14:29 | Павлу Золотореву.
Уважаемый,Павел,пожалуйста успокойтесь.Расслабьтесь и попытайтесь получить удовольствие от того,что я Вам скажу.
Василий Вы поспешны как кролик, Вы меня с веригами видели в грязной рясе, вот я же и не очень толерантен Моё видение Вас в"грязноватой рясе"не случайно.Вы выплеснули здесь столько "интеллектуальной грязи",что не мудрено и испачкаться.Нетолерантность-дополнительный мазок на Вашу рясу.Кстати,отчего Ваши обильные критиканские опусы подобно словесной диарее изобилуют зоологическими сравнениями(кролик,медведь)?Почему постоянно фигурирует какая-то болезненная сексуальная натуралистичность? У Вас,что проблемы?Наверное,глядя на столб видите фаллический символ?Иначе,как объяснить все эти"оригинальные"сравнения типа "вывернутого влагалища"?А по сути,Вы ничего дельного и не написали.Развезли тут диспут о каббале,шамбале и прочей "камбале".Выпендрились? А это кому надо?Обвиняете Влада в незнании религии и философии?А,Вы какую духовную семинарию заканчивали?Эдакий мелкий философ-филолог.Кстати,по иронии судьбы,имя Павел с латыни переводится как"маленький,незначительный".Вот уж в точку.В общем мой "МАЛЕНЬКИЙ,НО ОЧЕНЬ ЗОЛОТИСТЫЙ"друг подумайте,что Вы за критик.Может,Паша-это не Ваше?
| | #58
/ Ванкувер / читатель | 30 Окт. 15 13:17 | Павлу и Василию.
О чем какой морали может нам поведать человек с ником: Антихрист 666?
Господа, я не в курсе… А у кого ник «Антихрист 666» ???
| | #57
/ Ванкувер / читатель | 30 Окт. 15 13:09 | Павлу Золотореву.
Так вот киносценарий никогда не будет искусством по определению
Я полагаю, что киносценарий — это не искусство, а творческий продукт.
Сценарное дело можно считать либо искусством, либо ремеслом. На мой взгляд отличие одного от другого заключается в эмоциональном резонансе, вызванном продуктом автора.
Продукт ремесленника (например, стул) не вызывает эмоционального отклика пользователей. Сценарий, пусть и заготовка, литьевая форма потенциального кинофильма, тем не менее остаётся драматургическим произведением (как и пьеса, не реализованная в театральной постановке) и порождает ответные эмоции читателя (пока не зрителя).
Не приходится спорить, что сценарий «Агнессы» вызвал много эмоций (от крайне негативных: «Полный абсурд» до самых восторженных: «Вы сотворили чудо») и массу откликов за пару недель с момента появления. Значит, сценарий тронул те или иные струны души читателей.
Разумеется, можно ногами месить глину (слабая идея). А можно в литейную опоку положить матрицу Венеры Милосской (идея мастерская). Впрочем, я не претендую - назовите Влада ремесленником. Ремесленник может считать ремесло искусством.
Но если это не эротика, если вы не хотите, чтобы зритель смотрел на героиню, лишь как на девушку и ничего больше - лучше с этого не начинать. Это влияет на подсознание.
Не буду ханжой и признаюсь, что эротическая компонента в образе Анюты для меня не безразлична. Без этой подсознательной нотки не появилась бы реплика Люмпенов в Гетто: «Какая тёлка! #...ля, откуда? … А какая у ей попа! ...»
Отрицая упрёки в излишнем эротизме, я тем не менее хотел бы, чтобы зрители увидели в сценарии симпатичную и привлекательную девушку. Думаю, что сцена в душе желательна.
Но если она закаляется - она должна привыкнуть.
Помните «Красную жару» со Шварцнегером? «Раз ти работаешь на литейном, то привык к жарэ!» ;-)
Мне кажется, Вы усложняете. В «Экипаже» у Митты новый муж Алевтины Ненароковой в приморском городке под душем орёт благим матом. Мужик, вроде, качок, спортивный. А чё орёт? А чёрт его знает... Надо спросить у Митты.
С Анютой проще – можно спросить у автора. Анюта визжит от счастья.
Я до сих пор не получил ответа зачем она запрыгнула на стол в мини-юбке и обувью на шпильках, зачем и как?
Ответ прост: Анюта выполняла задание. А-ля Никита. Спортивная девочка, хорошо прыгает. Но действовала по чужому плану, в несвойственной ей манере, странной для неё одежде, данной ей оружием... Не стоит забывать, что история рассказывает, в числе всего прочего, и о манипуляции сознанием жертвы. Анютой пытаются манипулировать как плохие парни из «Сильфиды», так и злой гений Эосфор.
Вульгарность вашей героини не вписывается в концепции спасителя мира, не в известные эсхатологические предсказания, не в неизвестные. Не в ту же вашу Агни-йогу.
Как я понимаю, Ваше заключение о вульгарности героини вызвано эпизодическим нарядом и отвратительным поведением на столе Директора… В стиле бабушек у подъезда: «Во нарядилась, шалава. А ты знаешь, Прокофьевна, што она вытворяла на столе у иённого директора!»
Реплики «контра»: Негативный прогиб в арке героини! Полная компрометация. На роль спасительницы выбрана шлюха...
Реплики «про»: Пусть бросит камень, кто не грешен. Цыплят считают по осени. По крайней мере высказала насильнику, что о нём думала.
Да почему ей не дали браунинг? Что не могли ваши боги догадаться, что людям тошно резать горло, мы не дикари. Нужно чтобы она убила и не важно, как – пусть хоть кнопку нажмет и тот подорвется. Это в любом виде грех.
У Аммаат другое видение природы Человека. Не всем людям тошно резать горло – смотрите Аль-Джазиру. Оружие должно быть адекватным грехопадению. Браунинг мог выстрелить из-за дрожи пальцев, кнопка нажата непреднамеренно. Намерение превращается в случайность.
Струйка кофе даже отдаленно не похожа на кровь. Иначе бы бутафоры и гримеры именно кофе и использовали, но нет, используют клюкву.
Читайте внимательнее:
«В глазах Анюты постепенно темнеет, обстановка окрашивается в рубиново-красный цвет… Перед её глазами висит красная туманная пелена.»
В красном фильтре и кровь и кофе - тёмно-красного цвета.
То есть Анюта не смогла его убить (пожалела) но, тем не менее, ей показалось, что она его убила? Абсурд.
Никакого абсурда – у девочки яркое воображение. Анюта знала, что она не убила, она представила, что убила. Я тоже могу вообразить то, чего нет.
Не надо себя с ними противопоставлять, вы против этих «Рафиков». Иначе вы выглядите как некий «Эллик».
Я вовсе не против имени «Рафик». Я против имени Рафик в контексте Рафаэля. Ну а покуда оба моих псевдонима содержат двойную «Л» (Вальтер Либов и Влад Галковский), то я скорее «Элли», нежели «Раффи». ;-)
Опять английский. Бросьте эту практику изобретать термины для придания важности.
Я не изобретаю термины – lucid dream – это общепринятый термин. По крайней мере там, где я живу. Следовательно, говорю, как говорят все. Кстати перевод «осознанное сновидение» мне не очень нравится, точнее будет – «прозрачны сон». Когда я не знал термина, назвал своё состояние «объёмным сном». Термины почти совпали.
Тоже практикуете Кастанеду?
Нет, учился по Роберту Монро. В основу его практики положена теория синхронизации частот работы полушарий мозга с помощью звуковых волн (Hemi-SInc). Практика достаточно мощная и эффективная. Аудиозаписи доступны.
Если вам покоя не дают мои резкие выражения…
Но и вы подумайте, как может покоробить людей ваша творчество, где легкомысленная случайная девушка спасла род человечески тем, что что-то не сделала, не смогла. То есть в обратном случае она могла нас всех похоронить. Мы с вами, что такое ничтожество?
Павел, какие обиды? Мы всего лишь обмениваемся мнениями (порой в резкой форме), но прямоту я только приветствую.
Это я должен извиняться за Агнессу. Она, точно, не думает, что мы с Вами ничтожества. Если кто и похоронит мир, то это будет не Агнесса. И не в моей истории. ;-)
| | #56
/ читатель | 29 Окт. 15 17:28 | Василий Вы поспешны как кролик, Вы меня с веригами видели в грязной рясе, вот я же и не очень толерантен. Войнов мой старинный оппонент, на странице обсуждения сценария «Последний звонок», куда он все и посылает. Теперь я задаюсь вопросом: Кем Влад Галковский приходитесь Вам? Он Ваш папа? Вам понравилось, и Вы хотите, как говорят американцы сделать ему еще один день? Итак, зачем я приплел слова Войнова? Лишь для того чтобы освежить память и привести ответ Галковского. Ведь все ясно. А теперь зачем Вы привели мои слова в цитате?:
Кстати кто-нибудь видел комментарий где утверждается что это тот самый настоящий киносценарий? Неужели Вы нашли тот самый комментарий Александра Войнова где он утверждает: «Вот тот самый единственный киносценарий на этом сайте!» Если нет, зачем с этой цитаты начинать свою речь?
«Затронуты те же высокоморальные нравственные темы» О чем какой морали может нам поведать человек с ником: Антихрист 666?
Может он хочет привлечь к себе последователей, тех, кому понравятся его «боги» и его мировоззрение (Влад, надеюсь, я ошибаюсь и это осталось в прошлом)
Так что Василий не надо бросать камни и лезть в улей за бесплатным медом, не будучи медведем даже если не для себя. Это не Ваше.
| | #55 Василий Котов / читатель | 29 Окт. 15 16:02 | Кстати кто-нибудь видел комментарий где утверждается что это тот самый настоящий киносценарий? Павел,разговор с Вами подобен камню брошенному в осиный улей.К сожалению Вы не очень толерантны.Вы делаете выводы на собственных сомнительных доводах.Ну,например,причем здесь Войнов?"Это Ваш папа? Это Ваш родственник?"А я вот полагаю,что "Агнесса"-полноценный сценарий.И у меня есть куда более авторитетные источники."ТЕМНАЯ БАШНЯ" Кинга Вам не о чем не говорит?Очень схожая тематика.Думаете,сценарий многим отличается от сценария Галковского?Затронуты те же высокоморальные нравственные темы.Да,зто сложно.Это Вам не сценарий по "скоммунизденной" теме Лескова.В чём и прелесть изобретательного Влада.И технически он оформлен практически аналогично.Так,что не надо.
| | версия для печати | добавить в Избранное | < · 1 · ... · 7 · 8 · 9 · 10 · 11 · 12 · 13 · 14 · 15 · > (15) |
|
|
|