|
обсуждение 
| < · 1 · ... · 17 · 18 · 19 · 20 · 21 · 22 · 23 · 24 · ... · 37 · > (37) | | добавить в Избранное | | версия для печати |  | | #267
/ Санкт-Петербург / читатель | 27 Марта 16 19:46 | В целом сценарий мне понравился. Но как говорится, на вкус и цвет фломастеров нет. Текст легко и непринужденно читался, ход событий ясно понимался. Но были моменты когда было скучно читать (длинные диалоги). Но мы прекрасно знаем, что великий Квентин Тарантино тоже использует в своих текстах длинные диалоги, но у него это получается замечательно, т.к. персонажи беседуют на отвлеченные темы. Также были моменты которые не очень приятно читать и были лишние (когда ученик пукнул, или кровь девушки). Но несмотря на все недостатки (на мой взгляд), автор сценария молодец. И все таки сценарий это 50 % от всего фильма.
| | | #266
/ Санкт-Петербург / читатель | 21 Марта 16 03:39 | Зачем так утрировать? Зачем раздевать ученицу? А история с раком четвертой степени, ну, совсем не в тему!
| | | #265
/ Москва / читатель | 20 Марта 16 21:24 | Э... Вы уверены, что дети бьют евреев по национальному признаку? Тем более в богатой школе, а не в деревенской, где один еврей на всю округу.
Далее. Представители восточных национальностей (Тагир, Кадикс) - такие явные сволочи. Противопоставляются русскому Ване. Может, сейчас так принято писать, с переизбытком расизма. Почитаю ещё сценарии, узнаю.
>Щенячий визг Кадикса служит условным сигналом для остальных. Все дети бросаются вон из класса. Они пихаются, толкаются, ломятся в дверь по нескольку человек сразу.
Уже описание напомнило мне "Ярость" Кинга. А некоторые эпизоды выглядят явным заимствованием. Сравните: "Если бы в этот самый момент кто-либо прокричал что-нибудь мелодраматическое вроде: Господи, он сейчас нас всех перестреляет! — наверное, на том бы все и закончилось. Они рванули бы к двери как бараны, а кто-нибудь из самых агрессивных, скажем, Дик Кин, хватил бы меня учебником алгебры по голове."
При том Ваня и Паша ведут себя как говно (думаю, после всех матерных слов в вашем сценарии, это слово вас не шокирует). Когда Тагир пытается выбраться, они его избивают и сажают обратно. Мол, главное, не чья-то безопасность и объединение против общего врага, а возможность по рылу дать. А ещё спасти Екатерину Дмитриевну. Любым способом. Ну там Светку застрелить ненароком.
>Вы даже сейчас не понимаете, что все, что плохого я сделала - это попросила справедливости, а вы
Ладно бы, если бы это была позиция не очень умной женщины, но это и позиция автора. Каждый в сценарии ведёт себя, типа, ну, пристрелит она пару мажоров, проблем-то.
>Чтобы взять интервью у жертв?
Может, чтобы спасти детей? Такая версия просто выставляет училку в не лучшем свете, а автор так стремится слепить героя из своего антиматериала, что подгоняет действие под своё видение этики.
>Она смотрит на своих одноклассников, но те смотрят на нее кто с возмущением, кто с раздражением, кто с неприязнью, а кто-то просто отводит взгляд.
Фу! Девочка попыталась сбежать от сумасшедшей, дети её осуждают.
>Екатерина Дмитриевна с размаху бьет Яну стволом пистолета по голове.
Дети, так понимаю, одобряют учительницу.
>Врачи сказали, что у больных раком что-то происходит в голове... Люди становятся раздражительными и вообще, способными на всякий неадекват.
Ну да, человек, который раздражён на того, кто тыкает в него пистолетом и бьёт по голове, несомненно, неадекват.
>психотерапевт - голубой дебил
Национальные меньшинства пнули, сексуальные тоже, дальше попинаем гендерные?
>У меня тот же самый психотерапевт. Урод отменный. Только разве что губы не красит.
Ну да, всех интересует красит ли психотерапевт губы, а не выполняет ли свою работу. Попросить родителей другого психотерапевта, видимо, мешает детям врождённая скромность.
>76 статья Уголовного кодекса позволяет избежать суда в случае примирения сторон.
Очередные глюки у женщины? В случае убийства и иных тяжких увечий никакое примирение сторон невозможно, УК действует вне желания пострадавших. Это сделано для защиты, чтобы никто не держал пистолет у виска несчастного с криком: "А он претензий не имеет".
Уф, дочитала. Это было ужасно.
Начнём по порядку. Прежде всего, кинговская "Ярость" тут из всех щелей, вплоть до романа между "самым неприятным школьником" и "самой красивой девочкой класса".
Расизм, о нём уже говорила. Попытка сделать героев из людей более, чем неположительных. Ваня продаёт наркотики школьникам, так сказать "сажает на иглу". Учительница избивает девочку, заставляет её обнажённую позировать перед всеми.
Вторая пара "условно хороших" на редкость внезапна. Паша зачем-то хочет покончить с собой. Вторую склонность к суициду проявляет Света, почему-то уверившись в древнем законе "око за око" и полюбив всем сердцем училку, которая по чистой случайности не убила нескольких её одноклассников.
Хорошая идея убита странными этическими вывихами. Сочувствие к училке не возникает даже под условием, что "она страдает".
Добавлю, что на последней стадии рака людей ломает от боли и пышущими красотой они не будут. Помимо того, если ребёнок и бабушка выскочили на дорогу перед машиной, водитель не виноват, так что истерики суидницы-Светки становятся уж совсем отвратительны.
| | | #264
/ Пермь / читатель | 13 Марта 16 12:16 | Сценарий яркий талантливый, читается на одном дыхании, но в нём, на мой взгляд, отсутствует правда жизни. Что тем более обидно, что сюжет захватывающий и динамичный.
Хоть и по мелочам, но из этих мелочей складывается весь сценарий:
1. Учительницы в таких школах даже голос не могут повысить на учеников
2. Конечно, никогда не общался с детьми олигархов и мажоров, но ИМХО, отношения между учениками не могут быть такими разноуровневыми. А так осталось только слово "Чечня" выложить из евреев.
3. Про пистолет в школе уже сказали, как вариант - может, его по частям проносили?
4. С раком 4-й стадии тоже перебор, лучше уж наркотики или какая-то экзотическая болезнь. Кстати, если наркотики, то возникает линия Яна-Ваня.
Мне кажется, автор просто не определился с жанром и не докрутил предисторию учеников. Отсюда и такая концовка: ни один переговорщик не согласится на такое убийство учительницы в двух шагах от детей. В жизни её бы грохнул снайпер, когда ученики уйдут из класса.
| | | #263
/ Кострома / читатель | 9 Марта 16 23:42 | Здравствуйте!
Вообще, я бы сказала, что этот сюжет - притча. Наверное, буду к нему относиться именно так. У описанной истории для этого есть все признаки.
То есть – внятная мораль, которая озвучивается в финале (устами Светы – «зло должно быть наказано»), события подчинены необходимости раскрыть мораль, и герои зачастую действуют так, как это нужно для раскрытия морали, а не так, как подсказывает логика.
Пример: Пистолет дважды был у училки изъят, но ни кто не попытался покинуть класс. Потому что если бы они сбежали после удара стулом – то не было бы всех тех откровений, которые оправдывают маленьких говнюков в глазах зрителя, превращая пороки в слабости. С другой стороны, никто бы не умер скорей всего. Особенно если учесть, что спецназ пасется под дверью.
Недостаток притчи в том, что она задает всем героям жесткие коридоры поведения, и это временами заметно. Особенно «на исповедях», когда у всех ребят внезапно примерно одинаковые интонации, сухо объясняющие, почему все так сложилось.
Еще один недостаток такого типа рассказов – хорошая притча должна быть короткой и она не любит отступлений в сторону. В этом смысле исповеди детей должны бы иллюстрировать верность базового установления. Но тут встает вопрос – а как «исповедь» каждого соотносится с наказанием, где наказание – это сам этот затяжной урок? Тут противоречие в том, что для сюжета хочется, чтобы детские «исповеди» были откровенными, яркими и неоднозначными акцентами, а для притчи надо, чтобы зло оставалось злом. Коль скоро наказание уже происходит. И как бы ни хотелось, а главная мысль – важнее красивостей. иначе мораль придется менять, а кто захочет менять мораль?
Стиль изложения иногда откровенно разговорный, но иногда вдруг все дети начинают изъясняться с применением цитат и законченными правильными предложениями даже под влиянием сильного стресса (я навыделяла несколько, но боюсь что опять отзыв получится слишком длинным, если их сюда вставить). Про ремарки и описания действий тут, по-моему, только ленивый не пожурил автора за излишнюю образность.
Попытка по ходу чтения составить представления о персонажах:
Катя – тетенька в розовых очках, возможно, стажер несмотря на возраст. мало ли. в душе догадывается что все дети – зверята. Но розовые очки не снимает принципиально. Это как будто такой особый тип виктимного поведения - по отношению к социальной группе шакалят, а не к потенциальному маньяку.
так, еще про Катю. Преодолеваем горе согласно популярной психологии. Все очень логично в первой половине урока (помним о том, что у нас тут притча, так что именно эта Катя и именно в таком наборе жизненных перипетий нужна для того чтобы раскрыть мораль).
стадия отрицания – «ведь это неправда?» (про трусы в телефоне)
стадия гнева – бабах из Стечкина!
дальше должна быть сделка. Для этого: «всем стоять!» иначе не с кем в сделку вступать. Основная часть сценария – это сделка и есть.
дальше у нас – депрессия, и первые признаки мы видим на 42 минуте/странице, где у героини в глазах тоска и поступки становятся отстраненными (там чуть позже будет второй срыв, который подстегнет сюжет и отложит депрессию, откатив героиню на стадию гнева, но начало, похоже здесь).
со смирением – все понятно. финал, когда Катя опускает руки и говорит, что все было напрасно.
повод для срыва оба раза – хамло зажратое наехало. В первый раз – Катя стреляет, второй раз – унижает (Яну) в ответ.
мотив к действиям – обида и чувство несправедливости по отношению к себе.
причина – стресс и подавленное состояние, вызванное смертью близких.
Все время выглядит на порядок наивней, слабей и неприспособленней своих учеников. Она похожа на институтку больше своих учениц.
Я даже не удивляюсь, почему ее трусики заинтересовали малчегов из старшего класса. Думаю, они ее воспринимали как сверстницу, только зазнайку.
кстати, о возрасте. По первым сценам – вообще непонятно. я даже склонялась, что это класс седьмой где-то. Потом когда они вдруг посозревали, я поняла свою ошибку.
Тагир. Бесстрашный тролль. Позиция у него не лидерская с самых первых сцен. Лидеру нет нужды развлекать класс пошлыми стишками – власть и так при нем. Так обычно ведут себя шестерята, которым надо блеснуть перед главным. Да и вообще он какой-то не «сын чеченского генерала». Скорей – татарского коммерсанта. Нервный срыв ловит вторым после училки. Причем, сразу с девиациями.
Ваня – игрок. Похоже, истинный лидер в группе, начинает командовать в самый ответственный момент, в остальное время дозволяет занимать свое место клоуну Тагиру. Правда, тогда непонятно, какого лешего весь класс под Тагиром? не рубят дети, кто главный? вряд ли. Срыв выглядит как исповедь дилера о несчастной судьбе единственного кормильца.
Паша – умник. Осторожный, сообразительный (в оставленных ему притчей рамках). Сорвался третьим по счету – когда рассказал о своих бабочках.
Яна – звезда класса, наверное. сорвалась первый раз – когда ударила стулом, второй – от стресса после обморока. Образ противоречивый. Что конечно можно оправдать диагнозом. Но у меня что-то подозрение, что у девушки целый букет, причем не для онколога, а для психиатра.
Света – послушная жертва. срывается, когда понимает, что ждать больше нечего и непонятно, на кого ориентироваться дальше. Ее срыв выглядит самым искренним, когда она начинает склеивать вазу» отвечая урок. Второй раз – когда узнает, что папа – трус и убивец. самый слабо расписанный персонаж. Непонятно, как вышло, что сильнейший из инстинктов оказался заборот желанием расплатиться за отца. У нее-то сигналов самоубийцы не было. Разве что, Паша не ответил взаимностью? но мы про нее слишком мало знаем.
Переходим к оправданию насилия и прочих противоправных действий.
С Катей понятно. Семью убили
Паша – месть за травлю и избиения
Яна – месть за порноролик и на всякий случай оправдание поведению в целом – рак. Что-то не вяжется оно с активной половой жизнью. Ну да ладно.
Тагир – без оправданий. Просто нравится насилие.
Света – без оправданий – оправдывать нечего.
Ваня – оправдание наркоторговле – надо заботиться о сестре. Но вообще – больше похоже на самооправдание.
Непонятно:
место, где Тагир пукает. – это чтоб снять напряжение у зрителей? вызывает недоумение, а не улыбку.
Господь бог сотворил людей... ...Товарищ Стечкин сделал их равными! (тут уже не может быть дешевых цитат, она готовит сделку. дело, которое стоит драки, на мой вкус, не может по ассоциативной цепочке приводить к вестерну)
Завали ебало и сядь на место! (стадия гнева уже прошла. Пора уже делать вид, что все нормально. это было бы, пмсм, страшней для зрителя, чем вот так сразу сорванная маска интеллигентности. после этой фразы как-то уже ее не жалко, видно что она в том же ряду, что и ученики, просто притворялась одуванчиком) кстати, когда кто-то в минуту стресса вываливает на вас что-то вроде «Это вы - уроды. Бездушные твари. Вы подменяете любовь - сексом, радость - тупым ржанием, а интеллект - Википедией. У вас нет будущего. Вы всё просрали в настоящем», можно быть уверенным, что он действительно так думает где-то в глубине души. И вот это вот подтверждает совершенно ненужную для сценария двойственность Катиной натуры. Особенно если учесть, что она в конце искренне возмущается отношениям детей внутри классного сообщества и ужасается тому, что «над Пашей издевались».
итого
Неправдоподобность и некоторую гротескность в этом сценарии надо принимать, как оно есть, потому что притча так работает. по другому если делать, будет намного хуже. И автор проделал огромную работу при всем при том сделав образы не только отличимыми друг от друга, но вполне узнаваемыми (кроме светы, потому что жертвы всегда невыразительны).
Написать интересную притчу и как рассказ нелегко. а уж в форме сценария – снимаю шляпу.
опечатки:
Столичное ГИБДД выясняет, - столичная (она ж инспекция)
а один камешков мне в ботинок попал, больно - идти не могу. – один камешек?
Надеюсь, коммент будет полезен. Все вышесказанное только мое личное мнение, не более того
| | | #262
/ Санкт-Петербург / читатель | 6 Марта 16 13:42 | Интересная история вызвала ассоциации с драмой "Дорогая Елена Сергеевна". Хороши диалоги и развитие сюжета в целом. Несколько коробит концовка, мог бы предложить свою версию, но боюсь оскорбить чувства автора.
| | | #261
/ Москва / читатель | 2 Марта 16 00:55 | Очень даже вам скажу, концовка скомкана, есть странные моменты. Читается легко и интересно. Спасибо.
| | | #260
/ Волгоград / читатель | 25 Фев. 16 23:48 | Не знаю что сказать но мне не верится что наши мнение что то означает для вас дорогие режиссеры и сценаристы.
| | | #259
/ Симферополь / читатель | 25 Фев. 16 13:09 | из плюсов. Сценарист молодец.интересный синопсис. хорошие диалоги, История базировалась на реальной истории но изменена(кажется все поняли).Тема больная и не решилась.Быстрое развитие, и информация подаётся хорошими дозами(хорош сценарий для голивуда).однако рейтингом этот фильм не блестнет(моё мнение.). Школа и трудные подростки со своей проблемой (ЗАЖИГАЙ, РЕБЯТА)(фильм с чернокожими где играл Ашер) да, другая тема и мотировка но больно уж похоже. но конец всегда один у таких сценариев.как бы фильм развлекательный в поучительную часть сомневаюсь. если сказать о минусах, а именно, что бы критиковали в фильме. Тякучка событий и концовка подобного сценария видна сразу. меня бы не зацепило. однако успех бы имел у неискушенных киногурманов. ИЗ советов.- нужно было для жоскости и уверенности убить парочку учеников, и убрать дрожащие руки и не уверенность. учительница это "падшая душа под обстоятельствами которой нечего терять". хладнокровно я бы ей оружие дал пронести в школу а не (банально) ученику. можно было с окна сбросить девочку. жесть... жесть..и только жесть. а то меланхолически дрожащая рука просит требования в отчаянии. но мы понимаем что у неё не хватит смелости(пули от страха в стене не доказывают смелости убить). читал и с точки зрения как режиссер и фразы "Как завороженная, словно во сне" труднопредставляемы.
| | | #258
/ Москва / читатель | 17 Фев. 16 14:16 | Я заранее прошу прощения у автора!
Не понравилось! Почему?
Если честно я немного устал от того, что те кто живет в России, и пишет для отечественного кино, или пытается по крайней мере это делать, преподносят все с точки зрения Рашка-Говняшка
Все, что написано в сценарии к сожалению имеет место быть в реальной жизни. Но на мой взгляд, такие темы лучше не развивать, да возможно кому-то это понравится, и человек который прочтет сие творение или увидит его на экране просто получит удовольствие, вспомнит детство, а кто-то, в основном это касается молодежи, захочет сделать так же, притащив папин пистолет в школу, не знаю продают ли наркотики в общеобразовательных учреждениях, или это все же такая жесткая задумка автора, испоганить, и без того испоганенное общество, но мне этот момент показался ужасным, и на дворе вроде не девяностые годы, а парень должен продавать наркотики, в школе, чтоб иметь возможность учиться там, потому, что папа слесарь, а все слесари бухаюn.
Если честно прочитал аж два раза эту работу, и она вызвала у меня очень не приятные впечатление, шутки с учительницей это еще полбеды, но все остальное жесть, жесть!!! Но, все же я решился оставить комментарий, и лично обратиться к автору, любите РОДИНУ мать вашу, и пишите про слесаря который пахнет духами “Шанель” и чинит краны при помощи доброты!
Спасибо!
| | | #257
/ Санкт-Петербург / читатель | 13 Фев. 16 21:18 | Тема для сценария выбрана хоть и довольно бородатая, однако самой идее оригинальности не занимать. На моей памяти нет аналогов данному произведению. Реалии современной молодежи на примере поведения школьников старших классов приведены очень хорошо, в это веришь буквально с первой страницы, но также присутствует и череда совершенно нелогичных событий. Причина такого открытого проявления ненависти к ученикам безусловно понятна и хорошо объяснена, но повод выбран совершенно неподходящий. Из-за видео учитель ну никогда не стал бы наставлять пистолет на ребенка, каким бы уродом в душе тот ни был.
По поводу лексики - атмосфера создана вполне подобающая, но лексика, близкая к ненормативной начинает откровенно надоедать уже после 3-4 страницы. Главная проблема данного сценария в том, что мы не имеем положительного героя, которым автор сценария хотел сделать учительницу. Она наводит пистолет на Тагира, собираясь его убить, и ей совершенно его не жаль, она просто хочет показать серьезность намерений, но вместе с этим, когда у нее отбирают пистолет и отказывают в помощи решения ее несчастья, она просит ей помочь. Так чем она заслужила сострадание, когда минуту назад сострадания другому человеку не оказала? Этот вопрос, как и вопрос о шансах на успех данного сценария для меня остается открытым.
| | | #256
/ Харьков / читатель | 12 Фев. 16 16:08 | В сценарии бесспорно присутствует много элементов, которые можно охарактеризовать жизненными и держащими в напряжении в течении всей истории. Но при этом есть ощущение того, что я это уже видел (у Германики). Также чувствуется много необьяснимой злости (и учителя, и у детей), и чувства несправедливости (у учителя) к реальности. Также атмосфера холода и нарочитое сгущение красок. Мне не хватало любви автора к своим персонажам, сопереживания и попытки понять окружающих персонажей.
Центральный конфликт фильма- случайное убийство дочки и матери главной героини. Главное слово - Случайное. Дальше разворачивается клубок необузданной мести тем, кто к этому преступлению не имеет прямого отношения. Вот почему я:
1. Не верю в центральный конфликт.
2. Не сопереживаю персонажам и их судьбе.
А без этих двух критериев фильм не продержится, хотя в нем и есть много энергии и атмосферы (преимущественно злости).
Я бы посоветовал разобраться:
1. Откуда так много обиды и злости у главного героя к детям-мажорам?
2. Когда наш герой попытается понять и сможет простить тех кого он ненавидит, тогда эта агрессия хотя бы осмыслена.
3. Прорабатывая свою агрессию, герой перестает мстить и прощает тех, кто принес ему неумышленный вред, меняя свое отношение к людям, и начинает строить свою жизнь с нуля.
| | | #255
/ Сочи / читатель | 12 Фев. 16 01:12 | Все великие сюжеты и диалоги именно ПРИДУМАНЫ, а не клонируются из телепередач, типа, подскажите:"что говорят люди в таких случаях?"
Придумайте же сами, что герои говорят!Здесь не видно труда, в большом смысле. Даже без слова "дебилы"- это уже оригинально в наше время.
В общем, читается как стенография газетного происшествия, пусть даже необычного, но не больше. Однодневка.
Берите более высокую планку!
| | | #254
/ Сочи / читатель | 12 Фев. 16 00:57 | Прямая речь. как будто взята из жизни,1:1. Ничего не придумано, как в милицейском фильме. Подходит как ежедневная газета, на одну прочитку, но не на "книгу". Зачем так все документально? Придумайте обороты речи, чтоб запомнились. Нет автора по слову, по ощущению, а все, как будто, с диктофона списано.
| | | #253
/ Санкт-Петербург / читатель | 7 Фев. 16 15:08 | Сценарий захватывает сразу, с первых реплик, и держит в напряжении до финала. Тот редкий случай, когда драйв, напряжение, характерные для триллера, сочетаются с психологизмом и серьезным разговором на болевые для современного общества темы. Хотелось бы искренне пожелать автору увидеть свой фильм на экране, но, к сожалению, вероятность этого невелика: после фильма «Училка», недавно вышедшего на экраны, вряд ли станут снимать фильм на схожую тему. Я видела только трейлер упомянутого фильма, поэтому не могу судить, является ли он плагиатом, или сходство лишь в самой идее. Но посмотрела французский «Последний урок», упоминаемый здесь. Там совсем иная история, иные болевые темы и характеры, и Киреева никак нельзя упрекнуть в плагиате. Если в «Училке» можно найти совпадения в характерах, конфликтах, сюжетных узлах, очень советую автору добиваться справедливости через суд. Плагиаторам нужно давать отпор, хоть это и сопряжено со всякого рода суетой и тратой энергии.
Теперь о недостатках, которые, несомненно, присутствуют в сценарии.
Вся история не укладывается в 45 минут, она явно дольше.
Совершенно недостоверен рак четвертой стадии у красивой яркой девушки. Если рак заменить СПИДом (или гепатитом С), будет так же недостоверно. Над драмой этой героини нужно бы еще подумать.
Исходя из характера главной героини, хочется сказать «не верю!», когда она приставляет дуло пистолета к голове Светы. Разве дочка может отвечать за отца? К тому же столь добрая и совестливая.
Наконец, решительно не нравится финал. Хотелось бы не столь однозначного и предсказуемого. Уж лучше открытый, неопределенный, дающий надежду, заставляющий поразмышлять о фильме после его просмотра. Удачи!
| | | версия для печати | | добавить в Избранное | | < · 1 · ... · 17 · 18 · 19 · 20 · 21 · 22 · 23 · 24 · ... · 37 · > (37) |
|
|
